Я хочу узнать мнения участников форума по поводу этого замечательного автора. По-моему, музыка этого гения как никогда актуальна!

Я - фанат Бетховена. Не понимаю людей, которые не проникаются его музыкой. Особенно мне импонирует в нем то, что его музыка звучит универсально, культурный разрыв между нами и ним не мешает нам воспринимать его музыку и восхищаться ею. Согласен с Бубусиком, Бетховен актуален как никогда.

Приєднуюся. А ще мені дуже подобається, що зробив з симфоніями 1, 2, 4, 5 на початку сезону Кофман. Цікаво і небанально. В березні мають бути решта 5 штук, всім рекомендую, до того ж там гратиме Національний симфонічний Сіренка (хоча, щиро кажучи, Дядюрин оркестр зараз звучить значно краще)

Алексей Шмурак писал(а):Я - фанат Бетховена. Не понимаю людей, которые не проникаются его музыкой. Особенно мне импонирует в нем то, что его музыка звучит универсально, культурный разрыв между нами и ним не мешает нам воспринимать его музыку и восхищаться ею. Согласен с Бубусиком, Бетховен актуален как никогда.

вообще,вся музыка,которая"попадает в точку",то есть гениальная,на ходится как-бы вне времени,культурный разрыв тут утрачивает свой смысл.у венских классиков особенно много такой "вневременной"музыки,особенно в их камерном творчестве.уважаемые участники форума,как вы думаете,Большая фуга(опус133)для квартета Бетховена может быть финалом квартета опус130,как это изначально было задумано автором,или же оправдано ее существование как отдельного произведения?

я долго думаю над феноменом Бетховена,и иногда не могу понять одного-как может человек,оперируя иногда совершенно простыми гармоническими формулами,казалось бы,абсолютно типичными мелодическими оборотами достигать огромной силы и свежести выражения,а также достигать чрезвычайной индивидуальности высказывания.все дело,я думаю,в неуловимых деталях-фактуры,акцентуации,динамике..предлагаю обсудить,чем же и как Бетховен достигает того,что он неповторим,и,как выражается Сильвестров,"неотменим"..а также просьба к форумчанам поделиться,какие произведения Бетховена вы любите,а какие нет,и почему...

Мои любимые: 6я симфония, фп соната es-dur №18. Это слету. Вообще надо восстановить в памяти его музыку. И ПОСЛУШАТЬ КВАРТЕТЫ! (Я, дурень, еще ни одного не слушал)

Алексей Шмурак писал(а):Мои любимые: 6я симфония, фп соната es-dur №18. Это слету. Вообще надо восстановить в памяти его музыку. И ПОСЛУШАТЬ КВАРТЕТЫ! (Я, дурень, еще ни одного не слушал)

с удовольствием поделюсь с Вами записями квартетов-у меня есть все в исполнении Альбан-Берг-Квартета...играют ребята отлично!

мои любимые произведения с ходу-фп.сонаты 1,2,8,14,21,23,29,32,также...позже напишу....

bubusik писал(а):уважаемые участники форума,как вы думаете,Большая фуга(опус133)для квартета Бетховена может быть финалом квартета опус130,как это изначально было задумано автором,или же оправдано ее существование как отдельного произведения?

В данном случае, полагаю, можно не сомневаться в правильности решения автора Бетховенского квартета op.130. Если "Большая фуга" была задумана именно как финал, значит на то у автора были основания. Но даже если "Большую фугу" играть отдельным опусом, ей это нисколько не повредит

Oleg*adm писал(а):

bubusik писал(а):уважаемые участники форума,как вы думаете,Большая фуга(опус133)для квартета Бетховена может быть финалом квартета опус130,как это изначально было задумано автором,или же оправдано ее существование как отдельного произведения?

В данном случае, полагаю, можно не сомневаться в правильности решения автора Бетховенского квартета op.130. Если "Большая фуга" была задумана именно как финал, значит на то у автора были основания. Но даже если "Большую фугу" играть отдельным опусом, ей это нисколько не повредит

да,но дело в том,что Бетховен,отличавшийся принципиальностью,все таки прислушался к общественному мнению и придумал новый финал для квартета оп.130,кстати,очень достойный,и выделил фугу в отдельный опус.очевидно,первоначальный замысел был настолько необычный и дерзский ,авангардный,что даже самого автора терзали сомнения в его правильности...так какой вариант квартета лучший-с Большой фугой или с новым финалом? или с новым финалом после Большой фуги? кстати,у меня на диске именно так и скомпонировано-после Каватины фуга,а потм еще финал

В ближайшее время "восстановлю" впечатления (скачаю и послушаю квартет который давно не слышал) и выскажу свое мнение.

Но мне всё же кажется, что Бетховен был очень адекватным композитором. Вряд ли можно усомниться в его таланте драматурга. Если он посчитал, что что-то должно быть там-то, то так тому и быть. Если и были в его творчестве "ошибки", просчеты, то они были продиктованы именно силой его таланта и являются откровениями! Замена финала другой музыкой, была продиктована, скорее, не сомнениями в верности своего первоначального замысла, не желанием угодить непонимающим, но пониманием величины шага, который был сделан и не мог быть в то время быть адекватно воспринятым. Едва ли можно говорить о причине появления другого финала по аналогии с 7 симфонией Прокофьева, где налицо как раз желание угодить, не столько слушателям правда, сколько отдельным влиятельным в "культурной сфере" лицам...

Oleg*adm писал(а):В ближайшее время "восстановлю" впечатления (скачаю и послушаю квартет который давно не слышал) и выскажу свое мнение.

Но мне всё же кажется, что Бетховен был очень адекватным композитором. Вряд ли можно усомниться в его таланте драматурга. Если он посчитал, что что-то должно быть там-то, то так тому и быть. Если и были в его творчестве "ошибки", просчеты, то они были продиктованы именно силой его таланта и являются откровениями! Замена финала другой музыкой, была продиктована, скорее, не сомнениями в верности своего первоначального замысла, не желанием угодить непонимающим, но пониманием величины шага, который был сделан и не мог быть в то время быть адекватно воспринятым. Едва ли можно говорить о причине появления другого финала по аналогии с 7 симфонией Прокофьева, где налицо как раз желание угодить, не столько слушателям правда, сколько отдельным влиятельным в "культурной сфере" лицам...

а может,и Бетховен дал слабинку,и,чтоб получить гонорар от издательства,всетаки придумал другой финал,а фугу спрятал до лучших времен? всетаки предлагаю послушать после фуги финал.хоть я и понимаю,что это противоречит всем законам драматургии,но..у меня возникло впечатление после такого слушательського эксперимента,как будто бы снова засветило слнце и подул легкий ветерок после пробушевавшего урагана

вот я сказал в предыдущем посте,что какой еще может быть финал после такой фуги? а ведь вдруг это какое-то окно в драматургию будущего? я имею ввиду явление так называемого ложного финала,когда вроде-бы все уже закончилось,да уже не может быть ничего другого,а тут еще что-то звучит,что-то совсем другое...это такие мои фантазии,навеянные принципом компоновки программы на диске Альбан-Берг-Квартетом...друзья,хочется услышать от вас что-то о Бетховене

Скачал Большую фугу (op.133) в исполнении струнного оркестра, дирижер О.Клемперер. Сразу могу сказать, что исполнение в оркестровом варианте не вредит этому произведению. Качаю дальше.

Oleg*adm писал(а):Скачал Большую фугу (op.133) в исполнении струнного оркестра, дирижер О.Клемперер. Сразу могу сказать, что исполнение в оркестровом варианте не вредит этому произведению. Качаю дальше.

где это?
в оркестровом варианте!

в позднем творчестве Бетховена есть много находок драматургических,которые раздвигают рамки принятых в то время законов,и которые иногда кажутся просчетами автора...иных находок сам автор как-бы пугался и в результате отказывался от них...например,в последнем его квартете оп.135 после 2 части(скерцо) непосредственно,по первоначальному замыслу автора,должен был идти финал...квартет в таком случае получился бы чрезвычайно сжатым по времени.но опять он был не понят,и потом автор,поддавшись на уговоры,уже позже сочинил ре-бемоль мажорною медленную часть...предлагаю послушать последний квартет целиком ,а потом без медленной части,и сравнить два варианта...мне лично нравится и так,и так...это кстати,еще одно свойство Бетховена как авангардиста,которую он в то время просто не смог осознать,ведь он мог написать-Адагио ад либитум,на усмотрение исполнителя...