Рихард Вагнер

Жизнь и творчество композиторов
Аватара пользователя
лесник
лесник
Сообщения: 1750
БЗ: 1
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 23:24
Откуда: Киев
Рихард Вагнер
Сообщение №1 Добавлено: 28 авг 2007, 11:03

был один такой кадр в истории музыки,Рихард Вагнер его звали... у него вообще никаких тормозов не было
"я из лесу вышел..."
Аватара пользователя
лесник
лесник
Сообщения: 1750
БЗ: 1
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 23:24
Откуда: Киев
Сообщение №2 Добавлено: 29 авг 2007, 12:35

Kleo в теме "Втрати..." писал(а):Хренников прожил с супругой Кларой Арнольдовной в законном браке 63 года. Она не раз выручала его из бед (например, когда тайком увезла из закрытой больницы, где он провел сильнейшим нервным стрессом две недели без сна) и была настоящей поддержкой своему мужу.

ну и слава Богу! (просто я ищу каждой удобной возможности,чтобы лягнуть Вагнера....ненавижу его как личность(впрочем,как композитора тоже не люблю... :ыыы: )
"я из лесу вышел..."
Аватара пользователя
посетитель
посетитель
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 авг 2007, 17:53
Сообщение №3 Добавлено: 29 авг 2007, 16:26

bubusik писал(а):ну и слава Богу! (просто я ищу каждой удобной возможности,чтобы лягнуть Вагнера....ненавижу его как личность(впрочем,как композитора тоже не люблю... :ыыы: )

Бубусик, вот не надо так на Вагнера! Да, личность была, мягко говоря, малоприятная, но мы же от него не страдаем (плохие отметки за "Лоэнгрина" не в счёт! :P )!
Жизнь - это игра. Если не выигрываешь - проигрывай достойно!
Аватара пользователя
Строитель весны
Строитель весны
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 20:56
Сообщение №4 Добавлено: 29 авг 2007, 22:02

Страдаем.
"Наша власть не страх, а народная задумчивость"
Аватара пользователя
околомузикальний абориген
околомузикальний абориген
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 00:57
Откуда: Київ
Сообщение №5 Добавлено: 29 авг 2007, 23:21

взагалі-то я на Вагнера і лічно на Лоенгріна дуже ображена із всіма їх "ти нікогда не спросіш". отак не спрашиваєш, а потім як спросіш, то думаєш: і чого раніше цього було не зробить?... якось там все неправильно штолі...
Аватара пользователя
посетитель
посетитель
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 авг 2007, 17:53
Сообщение №6 Добавлено: 29 авг 2007, 23:21

Клео, а почему Вы страдаете от Вагнера?
Жизнь - это игра. Если не выигрываешь - проигрывай достойно!
Аватара пользователя
лесник
лесник
Сообщения: 1750
БЗ: 1
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 23:24
Откуда: Киев
Сообщение №7 Добавлено: 30 авг 2007, 12:27

bubusik писал(а):был один такой кадр в истории музыки,Рихард Вагнер его звали... у него вообще никаких тормозов не было
:lol:

добавлено спустя:

мне кажется,что Вагнер,и его товарищ Лист несколько форсировали развитие музыки,что привело довольно-таки к катастрофическим последствиям,и,я думаю,не только в музыке...
"я из лесу вышел..."
Аватара пользователя
посетитель
посетитель
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 авг 2007, 17:53
Сообщение №8 Добавлено: 30 авг 2007, 16:36

Ладно, раз уж сделали отдельную тему...
Неоднозначное у меня к Вагнеру отношение. Редиска он был. :x Но родились мы с ним в один день, говорят, это означает его покровительство мне. Хорошо, что это не означает схожесть характеров! :P
Бубусик, а можно поподробнее о том, что Вы написали?
Бука, может, и вы правы - спросила б Эльза сразу или сказала бы "Неее, так не пойдёт, а ну рассказывай, кто ты и откуда?", и не пришлось бы всю оперу писать, не было бы конфликта. :roll:
Жизнь - это игра. Если не выигрываешь - проигрывай достойно!
Аватара пользователя
околомузикальний абориген
околомузикальний абориген
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 00:57
Откуда: Київ
Сообщение №9 Добавлено: 30 авг 2007, 18:34

да нє, опера хороша, хай буде. але врєда від неї теж немало, побутово-житєйського...
Аватара пользователя
лесник
лесник
Сообщения: 1750
БЗ: 1
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 23:24
Откуда: Киев
Сообщение №10 Добавлено: 30 авг 2007, 19:55

Пиковая дама писал(а):Бубусик, а можно поподробнее о том, что Вы написали?

я написал о том,что не надо недооценивать влияние искусства на умы.у Вагнера музыка тесно связана с сомнительного толка идеологией,которая имела большое влияние на различного пошиба шовинистов,фашистов и т.д.
1-я и 2-я мировая война тоже частично на совести Вагнера(во я загнул однако :roll: !!!....)
кстати,неонацисты и сочувствующие тоже являются фанатами Вагнера...ну не случайно все это!
"я из лесу вышел..."
Сообщение №11 Добавлено: 30 авг 2007, 20:15

Бубусик. может пора остановиться? Рихард Вагнер - реформатор оперного исскуства, создатель синтетического жанра музыкальной драмы нового образца. Великий новатор оркестрового письма и гармонии. Талантливый режиссер, дирижер, продюсер того времени. Он был последовательным до конца, являя собой образец уверенного в собственной художественной и идеологической правоте художника. Вагнер - крупнейший композитор 19го века. Повлиял на русских композиторов, на Шенберга, Берга и Веберна. Идеологически он влияет до сих пор.
Аватара пользователя
администратор
администратор
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 15 сен 2006, 13:02
Откуда: Конса-Заспа, Камерата киевская
Сообщение №12 Добавлено: 30 авг 2007, 23:28

Я вот тоже не люблю Вагнера. После первого знакомства с бесконечным Es-dur'ом, я не встретил в себе отклика к его музыке. Честно пытался прослушать весь "Лоенгрин" в опере, но выдержал, с муками, только первый акт. На этом была поставлена точка.
Но жизнь вносит свои коррективы... По долгу службы мне пришлось столкнуться с его камерным творчеством. Шок был не меньше, чем, в свое время, страдания на галерке. Это был совсем иной Вагнер. Фактура без признаков ожирения, никакой гигантомании, глубокая интимная лирика.
Могу предположить, что живи он сейчас, в наше с вами время, он трудился где-нибудь в Голливуде. Там бы он нашел себе применение, как сценаристу, режиссеру и композитору. Но врядли бы создал что-либо похожее на "Песни Матильды Везендонк"...
Изображение
Аватара пользователя
часто гуляет сама по себе
часто гуляет сама по себе
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 02:01
Откуда: Киев
Сообщение №13 Добавлено: 31 авг 2007, 17:36

http://www.nytimes.com/2007/08/30/arts/ ... ref=slogin

По этой ссылке помещена статья в Нью-Йорк Таймс о Байрёйтском фестивале. Бука выставила. Там зашибенная фотография правнучки Вагнера - посмотрите, может после этого он вам, bubusik, станет не так противен? Смотрите, какая красавица! А? :)
Аватара пользователя
лесник
лесник
Сообщения: 1750
БЗ: 1
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 23:24
Откуда: Киев
Сообщение №14 Добавлено: 02 сен 2007, 11:06

Алексей Шмурак писал(а):Вагнер - крупнейший композитор 19го века.

ну это очень спорное утверждение! а куда деть Шуберта,Шопена,Шумана,того же Брамса,Чайковского?,да и Бетховен все свои основные произведения написал в 19 веке...они что,менее великие?.по моему,абсурд...неужели мы будем мерить величину композитора по громоздкости произведений и количеству написанных нот?
что касается опер,то по моему скромному мнению,Россини и Верди стоят гораздо выше! у них это более органично,что ли...
вообще,творчество Вагнера я воспринимаю как большое недоразумение(по большей части,не считая некоторых действительно гениальных осколков),а его действительно огромное влияние иначе как болезненным я назвать не могу.оно было как некое зомбирование,некое всеобщее помешательство,которое в 20 веке дало не всегда благоприятные,скажем так,плоды

добавлено спустя 3 минуты:

хорила писал(а):Там зашибенная фотография правнучки Вагнера - посмотрите, может после этого он вам, bubusik, станет не так противен? Смотрите, какая красавица! А? :)

чистокровная арийка! Брунгильда!...
"я из лесу вышел..."
Сообщение №15 Добавлено: 02 сен 2007, 11:49

bubusik писал(а):ну это очень спорное утверждение! а куда деть Шуберта,Шопена,Шумана,того же Брамса,Чайковского?,да и Бетховен все свои основные произведения написал в 19 веке...они что,менее великие?.по моему,абсурд...неужели мы будем мерить величину композитора по громоздкости произведений и количеству написанных нот?
что касается опер,то по моему скромному мнению,Россини и Верди стоят гораздо выше! у них это более органично,что ли...
вообще,творчество Вагнера я воспринимаю как большое недоразумение(по большей части,не считая некоторых действительно гениальных осколков),а его действительно огромное влияние иначе как болезненным я назвать не могу.оно было как некое зомбирование,некое всеобщее помешательство,которое в 20 веке дало не всегда благоприятные,скажем так,плоды

Слово "крупнейший" я употребил вовсе не в превосходной степени, а как определение, разумеется, и Шуберт, и Шопен, и другие названные Вами композиторы тоже "крупнейшие".
Величину композитора мы будем мерять по мнениям современников и потомков, по степени оказанного влияния, по популярности. Тут Вагнер мало кому уступает.
Я лично больше всего ценю "Нюрнбергских майтерзингеров" и не считаю, что она (опера) может быть разделена на "гениальные осколки" и "недоразумения". Музыка Вагнера трудна для восприятия и может показаться монотонной. Не все его оперы я могу одинаково легко воспринять, так, большой трудностью для меня оказалось прослушивание "Тристана и Изольды". Но вот с "кольцом" и "Лоэнгрином" я ознакомился с превеликим удовольствием и интересом.
Какие неприятные плоды дало в 20м веке влияние Вагнера? Если можно, назовите.
След.

Вернуться в Композиторы

Кто сейчас онлайн

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0