ForesteR писал(а):

wbl писал(а):Ще більш дивує те, що экзальтація від віиконання Малера, високі эмоції, що охопили Вас (згідно з Вашими словами) не стали на перешкоді гумористичночого відчуття. Може це різниця у віці, але в мене таке відчуття, що зі мною повелися як з бидлом.

Дивуюсь я нашій культурній публіці!
В наше провінційне місто ( давайте речі називати своїми іменами) приїзжає один із кращих оркестрів світу , з одним із кращих у світі диригентів, і за більш ніж помірну ціну (я заплатив АЖ 8 ( !) евро) грає нам дві симфонії Малера! (До речі, десь там в Парижі на такий концерт зовсім не просто попасти, навіть якщо ти згоден викласти солідну суму грошей за квиток.За два місяці, а то і півроку вже квитків може і не бути)
А нашим київським меломанам, бач, не сподобалась витівка з Мацуєвим, і чуються вони,наче повелися з ними негарно!..
Замість почуття вдячності до долі за такий подарунок!
Це, як мінімум, кумедно. Згодіться

Дякую за урок провінційної логіки. Вона дуже личить нашому провінційному (згоден, згоден!) місту.
Недалеко від совка: тебя государство и партия облагодетельствовали, а ты нос воротишь!

А трактовки, згодіться, річ неоднозначна, про них можна говорити і сперечатись до безкінечності.Якщо Вас цікавить ,чому я вважаю Адажієтту центральною частиною циклу, я готовий відповісти (ви почуєте думку професійного, активно працюючого композитора). Це буде моя суб"єктивна думка, і вона може не співпадати з загальноприйнятою.Але для багатьох вона може бути цікава, і, враховуючи мій великий професійний досвід, може нести певну цінність.

Знову про "загальноприйняте". Але е щось нове: "великий професійний досвід"
Ні, добродію, мене Ваша думка вже не цікавить. Я краще освіжу в пам'яті "загальноприйняті" ))))))))) думки Барсової.
Творчих успіхів.

ну раз не цікавить, то і не напишу
дякую за побажання , вам також бажаю творчих успіхів

Добавлено спустя 1 час 58 секунд:
Шановний wbl !
Не ображайтесь на екзальтованого провінціала!
Давайте краще разом дуже сильно побажаємо, щоб частіше до нас приїздили оркестри топ-рівня з музикою Малера і не тільки!
Не хочу щоб прекрасний Київ був провінційним містом

Віртуально тисну Вам руку і прошу вибачення за "чакри"...

http://www.day.kiev.ua/298596/
Триумф!
После четырехлетнего перерыва знаменитый дирижер Валерий Гергиев выступил в Киеве
Марина ЧЕРКАШИНА, музыковед. Фото Руслана КАНЮКИ / «День»

ForesteR писал(а):ну раз не цікавить, то і не напишу

між іншим я тут не один!
крім цього я ще можу передумати

Добавлено спустя 1 час 58 секунд:
Шановний wbl !
Не ображайтесь на екзальтованого провінціала!
Давайте краще разом дуже сильно побажаємо, щоб частіше до нас приїздили оркестри топ-рівня з музикою Малера і не тільки!
Не хочу щоб прекрасний Київ був провінційним містом

Віртуально тисну Вам руку і прошу вибачення за "чакри"...

Цей зворушливий додаток змусив мене зробити допущення, яке... яке важко висловити (тобто додумати навіть про себе)
Скажімо так: я припускаю що деякі Ваші слова (вирази, речення) з нашого діалогу мають (авто?) пародійний характер неясної для мене мотивації (про гроші за квитки, чуття єдиної подяки, тощо )

Коли слова "прочисть чакри йолопе і ти почуєшь" (я навмисне загострюю) , або "він - геній" є ексламаціями, виключно eмоційними проявами in cito так би мовити, тоді в цьому немає нічого поганого. Це характеризує ступінь збудження. В іншому виіпадку , тобто коли це серйьозно, коли імплікується зміст на який автор спирається, тоді автоматично дискурс вульгарізується до рівня плінтусу або Борі і Філі. Наприклад, слово геній, якщо подумати про його зміст в сьогоденні, звязано з вибором найкращого у великому ряді. Але Ви цього порівняння фактично не робите, та навіть теоретчино, бо згідно з Вашими словами, музика Малера для Вас була не на слуху, і з дискографією малера Ви знйаьомі недостатньо для такого виисновку

Я гадаю що є сенс взяти запис 4ї з London Symphony (Гергиев) і порівняти з іншими виконаннями.

http://m-r.co.ua/mr/mr.nsf/0/4639C4D73F ... enDocument
Слухаючи Гергієва, або в обіймах таїни
Концерт cимфонічного оркестру Санкт-Петербурзького Маріїнського театру. До 150-річчя від дня народження Густава Малера
Автор Волчок Ганна

Да уж. Наш город таки провинциальный. Ничего не поделаешь Провинциальным город могут сделать только его жители.

ForesteR писал(а):
Не "его" композитор? ну-ну

Это просто надо было услышать! А так я не могу с вами спорить, потому что вас не было на концерте

А что Вас удивляет? Это не мое мнение, а фанатиков Гергиева. Кроме того Вы прям тут можете узнать мнение людей знакомых с музыкой Малера. Просто совпадения?

На счет того, ч то меня не было на концерте, то Вам, например, не мешает хаять наших вокалистов, даже не слыша их.

wbl писал(а):А з цим згоден. Добрий оркестр. За це, перш за все, Гергієва можно і треба поважати!

И тут можно поспорить. Играет ли этот оркестр всегда хорошо, или только с Гергиевым. Может ли он, как Берлинский филармонический, отлично играть, даже если Доминго за пультом? Пока наблюдалась картина, что с дирижером, с которым даже оркестр НОУ звучал прекрасно, оркестр Мариинского играл кое-как.

хорила писал(а):http://www.day.kiev.ua/298596/
Триумф!
После четырехлетнего перерыва знаменитый дирижер Валерий Гергиев выступил в Киеве
Марина ЧЕРКАШИНА, музыковед. Фото Руслана КАНЮКИ / «День»

Да, знатная лекция
Позабавило сравнение Малера и Гергиева (хоть и как "организаторов оперного дела"), пессимистичнеского Кубелика и оптимистического Гергиева, усердно следующего по стопам Людвига вана - от мрака к свету.
Последнее - прямо не в бровь, а в глаз!
Интонационное следование классицизму в Малере ИМХО один из недостатков Гергиева!
Впрочем такое исполнение "по Стравинскому"* (как заметила г-жа Волчок) очаровало многих наших адептов и творцов современной музыки.
Странно только, почему таким композиторам-авангардистам как Пьер Булез, Бруно Мадерна или этот чухонец - ученик Донатони, удается передать малеровскую идиому во всей прелести поздней романтики ?! Да еще КАК!!! А Гергиев играет как "учил Стравинский"

_____________________________
*) еще эпитеты на выбор: "аэмоциональное"*, "антиромантическое", "уравновешенное"

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Trovatore писал(а):И тут можно поспорить. Играет ли этот оркестр всегда хорошо, или только с Гергиевым. Может ли он, как Берлинский филармонический, отлично играть, даже если Доминго за пультом? Пока наблюдалась картина, что с дирижером, с которым даже оркестр НОУ звучал прекрасно, оркестр Мариинского играл кое-как.

Существнное замечание. Принимается
Я практически незнаком с этим оркестром в записях, а живьем слушал их один раз
Значит тем более, это заслуга Гергиева ))

wbl писал(а):Значит тем более, это заслуга Гергиева ))

Как дирижера - не спорю. Как руководителя оркестра - под вопросом.

Trovatore писал(а):
На счет того, ч то меня не было на концерте, то Вам, например, не мешает хаять наших вокалистов, даже не слыша их.

Если у вас сложилось впечатление, что я хаял наших вокалистов, то прошу у вас и вокалистов, которых я невольно оскорбил, получается, прощения. У нас есть , естественно, превосходные вокалисты. И я тут на форуме уже, кажется, писал, что ,например, Тамара Ходакова---настоящая звезда мирового класса!
Но общая школа обучения вокалистов у нас уступает западной---так я считаю
Но , впрочем, я могу ошибаться

wbl писал(а):Последнее - прямо не в бровь, а в глаз!
Интонационное следование классицизму в Малере ИМХО один из недостатков Гергиева!
Впрочем такое исполнение "по Стравинскому"* (как заметила г-жа Волчок) очаровало многих наших адептов и творцов современной музыки.
Странно только, почему таким композиторам-авангардистам как Пьер Булез, Бруно Мадерна или этот чухонец - ученик Донатони, удается передать малеровскую идиому во всей прелести поздней романтики ?! Да еще КАК!!! А Гергиев играет как "учил Стравинский"

Вы находите в гергиевском Малере следование классицизму? Даже принимая во внимание некоторую обобщенность, пусть и это звучит с натяжкой, его прочтения 4-й Малера, что со своим оркестром в Киеве, что с Лондонским симфоническим, - это что угодно, но только не классицизм. Также сложно поместить малеровскую идиому в "прелесть поздней романтики". Не помещается она, тесно ей в сей прелести. Иными словами, что Петру Ильичу можно, то Малеру... Интересно все-таки, как бы Вы определили эту малеровскую идиому? А ведь она "ловится"!