я хотел воздержаться от более подробного писания в этой ветке,но два последних поста зацепили меня очень сильно,порэтому я и напишу
Собственно говоря,из-за чего сыр-бор? Из-за вот этой небольшой фразы:

«На жаль, цього не можна сказати про дебютний виступ київського молодіжного ансамблю Nostri Temporis, який має похвальні намагання увійти у світ нової музики, однак поки що вельми скромний творчий результат. Проте "Два дні і дві ночі" завжди демократично відкриті для творчої молоді (згадаємо, зокрема, минулорічні надзвичайно успішні виступи донецького ансамблю Qurta +), і цю принципову установку фестивалю слід всіляко підтримувати».

Выводы делаются ошеломляющие,типа: плетутся интриги против молодого ансамбля! И все доходит до утверждения что якобы "союз мертв"! Из-за одной жалкой фразы!...
я как человек,достаточно много выступающий как композитор и исполнитель,все время сталкиваюсь с практикой выпадов против себя(в прессе и на форумах,причем старались больше всего те,кто сейчас так сильно возмущены и оскорблены),а также,что значительно чаще бывает,с практикой откровенного замалчивания своей деятельности..Ну например,я считаю,что последний концерт ансамбля Рикошет на Премьерах сезона было событием очень громким,но нигде про это ни слова! Тишь да гладь,вроде бы ничего и не было вовсе
Проблема?...Да,конечно! Мало того,что я не получаю за этот труд достойного вознаграждения,да еще и делается вид,будто бы ничего не происходит.Но..
Зачем катить бочку на Союз композиторов? Фестивали,которые он проводит---уже полное оправдание его существования в нынешних условиях! Да,можно критиковать фестивали,но то,что они существуют,великое благо! Если их не будет,то будет большая ж...пустота,которая неизвестно чем заполнится(Ностри темпорис ее не заполнит полностью однозначно...
Да,союз надо рефоормировать,и это должна делать молодежь,и не вступать в конфронтацию со старшим поколением,а находить общий язык.Не звездить и не задирать нос
Мне нравятся некоторые комментарии по поводу всего этого некоего молодого автора,по совместительству "приглашенного дирижера№ и "арт-менеджера"
Вот:
http://elsero.livejournal.com/169579.html
Не хотите---не поступайте в союз! Это абсолютно ваше дело!
Но я уверен,что и Лена Серова,и Максим Коломиец,и Леша Шмурак туда будут поступать.И поступят,естественно! И станут в будущем секретарями скорей всего,поэтому...Не надо тут разводить тут это все,отнеситесь с юмором к происходящему...я вот до сих пор жалею,что не отнесся с должным юмором к...(об этом в следующем посте)

ForesteR писал(а):Зачем катить бочку на Союз композиторов? Фестивали,которые он проводит---уже полное оправдание его существования в нынешних условиях!

Наши фестивали (в формате пленумов) -- лишь подтверждение существования композитора, как вида. Не было бы фестов -- здесь вообще не о чем было бы говорить. Другой вопрос, что они не всегда оправдывают статус "международных", ХОТЯ последние "Премьеры" мне почему-то понравились (мне подозрительно многое нравится в последнее время.. Надо обследоваться..)
Но глобально союз, безусловно, теряет силу, воздействие на общекультурный процесс в стране.

ForesteR писал(а):я считаю,что последний концерт ансамбля Рикошет на Премьерах сезона было событием очень громким,но нигде про это ни слова!

Блестящее событие и по программе и по качеству исполнения.
Вот как Хорила говорила: "келейность" -- наша характерная особенность.

ForesteR писал(а):И поступят,естественно! И станут в будущем секретарями

+1

Извините, что "вступаю" в тему только сейчас. Очень занят.

1. Не считаю статью на официальном сайте союза "позицией союза" "против Ансамбля". Считаю это нелепым недоразумением.

2. У Ансамбля нет конкурентов и нет врагов. У Ансамбля есть коллеги, авторы, друзья, дружественно настроенные личности и организации. Враждебно настроенных организаций по отношению к Ансамблю нет. Нам не обрывали афиши, не срывали репетиции, не переманивали людей. Были проблемы того характера, что нам не давали того, чего мы просили. Значит, надо просить у кого-то другого.

3. У Ансамбля почти нет критиков (за редчайшими исключениями), и если таковые появляются, их нужно ценить. То, что опубликовано на сайте союза, считать критикой нельзя, безусловно.

4. Есть люди, которые не знают о нас. Это наши проблемы. Есть люди, которым мы не нравимся. Это не наши проблемы.
Промоушн - задача коллектива. Чем бОльшему количеству людей мы известны и нравимся, тем лучше.

5. Есть организации, которые занимаются тем, чем они занимаются. Наш выбор - сотрудничать с ними или нет. Даже я бы сказал так: в каждом отдельном случае имеется отдельный выбор. Точно так же и у организаций есть выбор - сотрудничать с нами или нет. Это бизнес. Или искусство. Разницы особой нет.

6. Каждый выживает сам. Если хочет - помогает другим. Если не хочет - не помогает. Не хочу и не могу осуждать тех, кто не помогает. Приветствую тех, кто помогает и выражаю готовность к сотрудничеству.
У меня нет желания критиковать Союз композиторов. У меня есть желание, как я написал в Контакте, организовывать фестивали, проекты, руководить Ансамблем, сочинять музыку и играть на рояле. Импровизировать и вкусно есть. Если в вышеперечисленных делах мне будет помогать Союз композиторов - это здорово. Если не будет - ничего страшного.

to Forester
То, что я не написал о последнем концерте Рикошета, не делает мне чести. Оправданием может быть то, что я очень занят. Могу лишь отметить, что это было очень здорово.

Я не знаю, поступлю ли я в Союз и стану ли я секретарём. Но спасибо за комплимент, как говорится в известном еврейском анекдоте.

Господа!
Что забавно, так это то, что вы говорите о том же, о чём говорю и я, и, по сути, подтверждаете всё мной сказанное. Но почему-то вас смущает вывод, который я из всего этого делаю.
То, что союз умер, не значит, что он не будет функционировать, проводить фестивали, собирать людей на концерты - это не значит, что в него не будут поступать пачками новые члены (со мной включительно (хотя, лично для себя смысла не вижу никакого: пока меня никто не смог убедить, что это необходимо - но, тем не менее...), и среди новых его членов не будет кого-то из нас - будут! И я сам ведь написал об этом совсем не между строк, а совершенно прямо - будут поступать новые члены в большом количестве, будут проводиться фестивали в большом количестве!
Но, повторюсь ещё раз,

Гермес Трисмегист писал(а):Все те функции, которые по определению должны быть обязанностью союза композиторов

Гермес Трисмегист писал(а):не делает в силу своего полного упадка

Давайте я заново перечислю эти функции и вы мне скажете какие из них союз исполняет, а я соглашусь с вами в том, что он жив.
Итак

Гермес Трисмегист писал(а):проведение концертов (не только и не столько во время фестиваля), организация конференций, круглых столов, содействие здоровой конкуренции между композиторами (подчёркиваю - здоровой, что означает равноправной), активизации диалога между композиторами и просто музыкантами из разных стран (не имею в виду исполнение "своих" иностранцев - это само по себе ещё не есть диалог), подключение к концертному движению молодых композиторов, активизация отношений с творцами из смежных сфер искусства

А теперь скажите мне, что кроме фестивалей исходит от союза композиторов? И вы считаете, что пара фестивалей, функции которых сводятся к сведению счётов: исполнению своих (угодных) и неисполнением чужих (неугодных) - является достаточным основанием, чтобы говорить о том, что союз жив? В таком случае, либо я ничего не понимаю, либо я не прав. Либо всё-таки я прав, просто вам не хочется произнести вслух, то что я доказываю в своих постах: союз композиторов умер - идиологически, структурно, функционально, духовно.
Снова повторюсь: это не означает, что кто-то туда не будет поступать и кто-то не будет с ним сотрудничать. Будут.
Но какой результат предполагают эти шаги? Такой, который вы сами озвучили: исполнение 2 раза в год (причём, скорее гипотетическое, не обязательно качественное, и только при условии, что ты в числе угодных) на мало посещаемых концертах, либо участие в концерте, с навязываемой неувязывающейся воедино программой, показательно пренебрежительным к тебе отношением и мизерной оплатой через полгода. Кто-то видит в этом смысл? Какой? Ведь можно без всех этих унижений сделать концерт с какой угодно хорошей программой и попробовать найти деньги в каком-нибудь другом месте. А места есть. И слава Богу.
Не считать эту фразу в статье выпадом против ансамбля - глупо. Это единственная негативная оценка при обзоре целого фестиваля, из чего делается вывод, что единственным провальным концертом на фестивале был концерт ноздрей. А это полная чушь.
Не считать эту статью официальной позицией союза глупо. Она выложена на официальном сайте и не могла быть не прочитана руководством союза (если только к тому же не была этим руководством и составлена), посему руководство союза не может не быть согласно с содержанием статьи.
Думать, что эта статья на что-то может повлиять глупо.

Гермес Трисмегист писал(а):Этот выпад - довольно жалкий пример официальной позиции союза, его неумения вести честную игру, его бессилия и, на мой взгляд, агонии.

Ключевые слова: жалкий и бессилие.
Правильно было замечено, что других способов композиторам объединиться нет. Посему объединяются в этом союзе. И совершенно правильно делают, что объединяются хоть как-то.

Гермес Трисмегист писал(а):Друзья! Молодые и постарше, талантливые и гениальные, Господа! Давайте объединятся! Ведь идея союза, она святая и ничем её нельзя обесценить. Мы мало что сможем делать поодиночке. И только вместе, обогащая один другого своим опытом и талантом, создавая здоровую творческую среду мы сможем добиться прогресса! Просто нельзя превращать всё в сведение счётов

Это если кто-то не заметил этого стройного вывода из моего предыдущего поста. Просто я веду речь об объединении не на основе полуразложившегося учреждения, как вы понимаете. Речь идёт о создании в какой-то форме молодёжного союза композиторов и исполнителей. Вот главная мысль, которую я хотел донести.
Кроме того, никто меня не может упрекнуть в том, что я призываю к развалу существующего союза. Вовсе нет, даже совсем наоборот. Не к развалу, а созданию нового союза. И если по прошествии долгого времени, благодаря упорной и плодотворной работе новый союз будет действовать эффективнее старого - ничего специально разваливать не прейдётся, всё произойдёт само собой, если в этом будет необходимость.
Возражения?

Я согласен с тем, что нужно объединяться на новых началах. Я предлагаю перейти именно к этой стороне обсуждения. Возможно, открыть новую тему на форуме.

Главное при этом - что должно стать причиной, целью и технологией нового объединения.

Полностью поддерживаю!!!
Если только не получится так, что в новую тему кроме нас с тобой никто не пишет

Дождемся поддержки или неподдержки коллег в этой теме и по результатам откроем или не откроем новую

Ждёмся

Гермес Трисмегист писал(а):И вы считаете, что пара фестивалей, функции которых сводятся к сведению счётов: исполнению своих (угодных) и неисполнением чужих (неугодных) - является достаточным основанием, чтобы говорить о том, что союз жив?

Да, союз жив формально. И я уже неоднократно говорил, что эти фесты – не более, чем прежние советские пленумы. То бишь, творческие отчеты.
А относительно угодных/неугодных скажу: сам видел как оргкомитет Премьер удовлетворяет ВСЕ заявки из года в год. Итог: сумбурные программы, далеко не лучшее исполнение, как ты уже заметил.
И руководство не скрывает, что главная задача фестивалей – представить ВЕСЬ спектр современной музыки (точнее музыки членов союза) – от только поступившей молодежи до едва живой «стародежи».
Если ты написал заявление на участие – как минимум одно сочинение исполнят обязательно.
Другой вопрос – твое членство в союзе.

Гермес Трисмегист писал(а):Не считать эту статью официальной позицией союза глупо. Она выложена на официальном сайте и не могла быть не прочитана руководством союза (если только к тому же не была этим руководством и составлена),

Глупо. Глупо считать это официальной позицией союза. Этот сайт не показатель мнения руководства. Вспомни (или посмотри) обзоры осеннего феста не этом сайте. Кто писал? Что писал? Те же принципы оценок.
Для справки: сайт создан на общественных началах одним из членов союза. Если бы не он, НИКТО бы из руководства не проявил бы инициативы создания подобного сайта. Посему: этот сайт свидетельство частных мнений. И можно ли представить Станковича-Скорика в составлении таких текстов? Ради каких целей? Если на то пошло, почему они дают возможность НТ выступать на фестах? Противоречие!

Гермес Трисмегист писал(а):Речь идёт о создании в какой-то форме молодёжного союза композиторов и исполнителей. Вот главная мысль, которую я хотел донести.

Молодежная секция (или комиссия?) в киевском союзе существует давно.
А идея здоровая. Только вопрос: стратегия, цели, идеология, и т.д.?

merkhel писал(а):А идея здоровая. Только вопрос: стратегия, цели, идеология, и т.д.?

Андрей, если у тебя есть какие-то мысли, можешь их изложить. Со своей стороны могу сказать, что у меня они есть и я постараюсь их изложить.... лишь бы было время

Похоже что скоро на политику перейдем
Оттуда тоже много ответов можно найти и на проблемы искусства, а самое главное - на проблемы общества.
Процессы объединание, а главное, созидания, всячески поддерживаю, респект посту Гермеса в этом смысле.
Главное чтобы объединяться во имя чего-то, а не против чего-то, что у нас в стране крайне популярно в любых областях.
По поводу критики. Всегда неприятно получать критику в таком виде, я думаю большинство форумчан прошли это. Бывает, что просто не нравится кому-то, это вполне нормально, бывает заказуха - причем обычно на форумах и в интернете.
Это обидно и неприятно. Однако чтобы не было ничего похожего, надо просто сидеть сложа руки и ничего не делать
Надеюсь что этот подход не для нас...
По поводу НСКУ - я считаю, что если Вы, Гермес, не видите смысла вступления в союз, Вы можете туда не вступать - это будет позиция.
Лично я не считаю союз мертвым объединением. Но это мое мнение - в конце концов я смотрю на вещи немножко по-другому в том числе потому что я не композитор...
И еще хотел отреагировать на очень опасную фразу, как по мне, по поводу сдачи в аренду помещений и траты денег на развитие.
Мне кажется что как раз к этому мы не готовы, ибо у каждого будут свои взгляды на "развитие", уверен, что недовольных будет еще больше...
А главное - никакой союз не мешает в организации концертов, акций, в которых участвуют Ностри, и когда я вижу полный зал преймущественно молодежи на концертах, мне становится ОЧЕНЬ приятно. Отсюда пару слов о конкуренции, очень бы хотелось, чтобы конкуренция была, потому что это во-первых стимул к развитию, а во-вторых как раз создание среды, в которой все мы существуем.

merkhel писал(а):Глупо. Глупо считать это официальной позицией союза.

Не глупою. Эта догадка-подозрение (прозрение) имеет место быть - и хорошо быть... Самолично видемши на 2-х днях заведующую всем г-жу N активно рассуждающую во время игры Цюриха в ответ на фразу г-на с пилой. о том, что Цюриху 25 лет и он "вызвучивает зал" во сто крат лучше, чем малолетки-ноздри... Правда потом последний с пилой догадалси, шо дело тут в одесской бирже и особенностях ие акустики, а не в количестве лет... Правда, г-жа N про это так и не узнала, а со слов г-на П написала вот такое фот антиноздревское фэ... И некая Варвара Перегуда, ежели она вообще существует, ни в чём не виновата... Её имя нахально использовали без возмещения авторских процентов её родителям.

merkhel писал(а):Молодежная секция (или комиссия?) в киевском союзе существует давно.

Жаль, когда-то был фестиваль молодежной секции... Был.... Теперь секция чисто формально так существует для принятия нового поголовья.... Чем больше голов - тем больше взносов! А на взносы можно каждый день кормить Шмурака.

Алексей Шмурак писал(а):Дождемся поддержки или неподдержки коллег в этой теме и по результатам откроем или не откроем новую

Хорошая идея, только такое объединение уже существует, вы его просто не замечаете. Это ансамбль Ности Темпорис и объеденённая вокруг него "могучая кучка" молодых композиторов и музыкантов!

Начну с конца.

merkhel писал(а):Молодежная секция (или комиссия?) в киевском союзе существует давно.

И что? Каков результат? Сколько молодёжных концертов за последние годы состоялось? Конкурсы? Съезды? Обсуждения? Дискуссии? Знакомства?
Эта секция - очередной мёртворождённый ребёнок союза, коих за последнее время набралось уже целое племя.
Ерунда.

merkhel писал(а):этот сайт свидетельство частных мнений.

Да ну? Уважаемый, общественное мнение состоит из множества частных. Это для затравки. А если союзу всё-равно, что пишется на его официальном сайте, кроме того ему безразлично в принципе его существование - тем хуже для него и я тем более прав в своём тезисе, что союз мёртв (мёртвому ведь тоже всё-равно). Ну а о том, кто скрывается за псевдонимом Варвара Перегуда - отсылаю Вас к пост Kleo, может это несколько рассеет сомнения о том, что это действительно (по крайней мере в данном конкретном случае) именно начальство и писало. Если позиция руководства союза, или его мнение - это тоже не позиция союза, то я уже ничего не понимаю.

merkhel писал(а):Если на то пошло, почему они дают возможность НТ выступать на фестах?

Родной мой, что значит Дают? Если сыграть сложный концерт, с большим количеством произведений, сложной организационной подготовкой (одна перевозка сколько нерв съедает), с копеечной оплатой в течении полугода, нужно Давать сыграть, то я не понимаю зачем такое брать. Когда НТ играет концерт совсем не с копеечной оплатой в Московсой филармонии, почему-то вопрос так не стоит, что ему кто-то даёт это делать. Это концерт на взаимовыгодных условиях, никто никому ничего не даёт. Просто есть ансамбль и есть концертная организация, которые в равной степени друг в друге нуждаются.
Только не в Киеве. В Киеве нужно такие концерты вымаливать, и благодарить, за них! А отношение к тебе, диктат с программой, копеечная оплата, которую в последний раз пришлось выпрашивать - это второстепенный вопрос.
Бред. Это совсем не второстепенный вопрос. Если фестивалю не нужен ансамбль - это исключает взаимовыгодное сотрудничество. А значит лишает смысла вообще сотрудничество ансамбля с фестивалем.

merkhel писал(а):Да, союз жив формально.

Хотя "наличие баяна на этой сцене автоматически" не "делает наше выступление музыкальным".
Это если коротко...

Алексей Шмурак писал(а):если у тебя есть какие-то мысли, можешь их изложить

Только написал тебе ответ, а он, бл(..), форматнулся.
Дубль 2: Мысли мои сумбурные, требуют оформления.
Я писал выше, что не люблю муз. манифестов.
Есть такие идеи: Голландия, Швейцария, Германия, Австрия, Штаты, РАссия -- везде свои (имею ввиду своих старых друзей-музыкантов и просто знакомых коллег).
Уверен: регулярно проводить творческий взаимообмен, "мосты" есть самое благое из начинаний.
С одной из приятельниц на днях мы и обсуждали подобный проект, тем более она страшно заинтересована популяризировать укр.совр.муз. за рубежом (есть коллектив и пр.)
Но: проблема как всегда в меценацтве. У нас такого закона нет. Есть отдельные люди. У Пинчука свои (Времена года Дм. Логвина), другие фонды или номинально существуют или "как-то" так.
В общем я не компетентен в этом, надо образовываться.
Ну а глобально: снова-таки: цели, стратегия и т.д.
Хорошая тема, пишите!
Будем делиться соображениями.

На остальные посты отвечу позже: убегаю.

В России недавно началось нехилое шевеление на тему, может, вы слышали ("открытое письмо композиторов", "как нам обустроить современную музыку"). Можем воспользоваться опытом коллег.