BESTSELLER писал(а):Вместе с тем приводится ниже оправдательное письмо Вийясона

Явно не сам он это письмо писал. Он бы так не смог.

А относительно уровня в заграничных театрах... Послушайте запись трансляции последнего "Стиффелио" из МЕТ с Кура, Радвановски и Доминго за пультом. Чтобы не унижать МЕТ, также предлагаю посмотреть и послушать "Золушку" с закрытия предыдущего сезона. Это я к тому, что и там бывают как гениальные спектакли, так и провальные, и у нас то же самое.

КОНСТМУЗИКУ.
Я не участвовала в вашей дискуссии "Убить оперу". Но, честно говоря, приятно удивлена Вашему филосовско-аналитическому мышлению. Вы больше похожи на психолога-аналитика, чем на музыканта. Тем более в Вашем возрасте. Я слегка поучаствовала в обсуждении темы "оперная критика". Но мне никто не ответил.
У Вас только женщин игнорируют? Интересно Ваше мнение по-поводу этой последней моей реплики по теме "критика:

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
""""""""Я думаю ее (Нетребко) поклонники - это невзыскателная неразборчивая группа людей, поддающаяся любой дешевой рекламе. И без открытия темы ясно.
Кстати, мне иногда кажется,что в нашем оперном разделе всего 7 человек. Вы так говорите "наш форум". Мне вообще в последнее время кажется,что опера в целом теряет зрителей. А мы все придираемся к отдельным певцам,блох ищем. Да радоваться надо, что хоть кто-то еще показывает так или иначе неплохое пение, и хоть кто-то еще приезжает и не плохо поет. В нашем веке все перемешалось. Посредственностей раскручивают, хорошие певцы мало поют, попсовики поют оперу а классики - попсу. А по большому счету телевидение и ПР информация поглотило все. А вы говорите Нетребко не чисто выпевает ноты...Да главное чтобы вообще их кто-то выпевал или мало-мальски нормальный певец на Украину приезжал, иначе скоро классика совсем никому здесь будет не нужна."""""""""

риятно удивлён, что меня, человека без особого рода занятий, кем-то считают, да ещё и не абы кем
По поводу игнорирования ветки «оперная критика» за других не отвечу, а за себя скажу: человек я не киевский и даже не украинский, поэтому в критике местных знаменитостей местными журналистами ничего не пониманию, не вникаю и поэтому всякого рода такие темы просто не просматриваю, или просматриваю бегло. Знаю несколько фамилий киевских музыкантов, лично знаком с несколькими киевскими композиторами, поэтому на этом форуме интересуют меня только знакомые мне люди.

Теперь про Нетребко
Извиняюсь, но вообще не знаю кто это. Написать нечего.
Нет, напишу только, что молчать о чём-либо, гораздо содержательнее, чем говорить.
Давайте помолчим о Нетребко, музыке, опере, классике…
Не услышим ли тогда себя?

Молчать я привыкла, и себя слушать тоже,,, но просто здесь тема по моему об опере

BESTSELLER писал(а): Думаю все же, что искусство, наука и вера - это то, что отличает нас от животных.

Я бы сказала скорее вера, искусство и наука.

А так согласна с Вами. Мне кажется, уважаемый konstmusic просто несколько склонен к эпатажу.

Что касается "неплохих" попыток в данном проекте, то извините меня, но после стольких мучительных репетиций спеть в микрофон четыре фразы из "Сылы судьбы" гораздо лучше смог бы каждый второй из тех, кто так неистово аполодировал после каждой убогой потуги как ее там? Ким Марш, правильно? Короче - непонятно - то ли ей хлопают, потому что лично от нее не ожидали ТАКОГО, то ли потому, что сами категорически не понимают, что она НЕ ПОЕТ.

Думаю, оперу такие шоу не убьют, но и поклонников ей много не прибавят. Трудно понять, слушая такое исполнение, как же в действительности это должно звучать.

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Trovatore писал(а):А Моцарт и бельканто - это сплошная арифметика, и никакой высшей математики там нет.

О! Вот это я и хотела сказать!


Прикол гениальности в том, что она проста!

Касательно определения, что наукой является то, что выражено в цифрах - это определение придумали технари, чтобы унизить гуманитарную науку. Терпеть не могу его не могу. Наука - это отрасль знаний, имеющая установленные каноны - вот и все.

ForesteR писал(а):Ничто не умерло! нет устаревших форм! все жизнеспособно при наличии таланта и свежего воображения и особенного подхода!

http://www.nashagazeta.ch/node/3621

Надежда Сикорская
В Женевской опере покажут порнофильм

Вход на постановку французского режиссера Ольвье Пи оперы Альбана Берга "Лулу" детям до 16 лет не запрещен, но настоятельно не рекомендован.

Вот уже несколько недель музыкально-театральная Женева бурлит пересудами о новой постановке скандально известного Оливье Пи, премьера которой состоится 4 февраля. У завсегдатаев Оперного театра еще живы воспоминания о его версии «Танхаузера» Вагнера в сезоне 2005-6 гг.: тогда на сцене совокуплялись двое симпатичных – и абсолютно голых молодых людей, профессиональных порноактеров. «Правда, в тот момент на сцене было много народа, так что это не так бросалось в глаза», уточнил очевидец-сотрудник театра.

Женева была тогда потрясена и разделилась на два лагеря: за Пи (под лозунгом «давай свободу творчества») и против («долой непристойности с оперной сцены»). Кто победил, трудно сказать, но контракт предыдущего директора оперы Жан-Мари Бланшара (страстного поклонника и близкого друга Ольвье Пи) продлен не был. Предстоящий спектакль – его прощальный подарок преемнику, Тобиасу Рихтеру, так сказать, «от нашего сезона – вашему»: во время действия на большом экране будет показан самый настоящий порнофильм. «Изображение будет немного размыто, но все, конечно, отлично видно», поделился тот же источник, уже побывавший на репетиции.

После долгих раздумий и совещаний с адвокатом и членами Фонда Женевской оперы нынешняя администрация приняла-таки решение и разослала представителям прессы и обладателям оперного абонемента сообщение следующего содержания: «Для передачи намерений композитора и его вдохновителя Франка Ведекинда, Оливье Пи и его коллеги прибегли к образам, которые, несмотря на их все более частое использование, остаются редкими и непривычными на оперной сцене и могут шокировать неподготовленного зрителя. Уважая взгляды и мнения каждого, нам кажется важным проинформировать вас об этом до прихода в театр или до приобретения билетов. Мы не рекомендуем этот спектакль лицам младше 16 лет».

Это – второй случай за всю историю театра. Витиевато, конечно, но суть ясна. Понятно, что подобное сообщение одних от спектакля отвратит, а других, наоборот, привлечет. Так что же это за произведение и почему оно вызывает такой ажиотаж?

Австрийский композитор Альбан Берг написал «Лулу» в 1935 году, последнем году своей жизни, взяв за литературную основу дилогию немецкого писателя Франка Ведекинда. До этого уже появилась киноверсия «Лулу» - фильм «Ящик Пандоры» (1929) Г.В. Пабста с непревзойденной Луизой Брукс в главной роли. В центре сюжета – femme fatale с феминистскими устремлениями и мир, разбивающийся от соприкосновения с ней и разбивающий ее саму. Одни исследователи сравнивают Лулу с первой женщиной Лилит с ее демонической властью, для других она – просто маленькая развратница. Чаровница, прелестница, проститутка… Ну, это уж кто как видит.
а размышления и работу над этим произведением, признанным одной из главных репертуарных опер 20 века, у Берга ушло семь лет, однако дописать его он так и не успел – незавершенным остался третий акт, вернее, его инструментовка. Считалось, что завершить работу может любой композитор, знакомый со стилем Берга. Поначалу, действительно, нашлось немало охотников закончить труд, но все они по непонятным причинам один за другим отказались от этой затеи: Шёнберг, Эрвин Штайн, Веберн, Цемлинский, Кренек…

Вдова Берга Хелен всячески противилась постановке «Лулу» в 1937, полагая, что если от работы над ней отказались даже близкие друзья композитора, но никто вообще не должен был прикасаться к третьему акту. Однако, по мнению многих музыковедов, в том числе, американца Дж. Перла, тщательно изучавшего все материалы «Лулу», дело тут было не в стремлении оградить труд мужа, но в нежелании выносить на суд толпы это в большой степени автобиографическое произведение. Опера продолжала ставится – в незавершенном виде. Лишь в 1978 году благодаря австрийскому композитору Фридриху Церху, завершившему партитуру, в парижской Гранд-Опера состоялась премьера законченной «Лулу» - это событие стало сенсацией, но восторг вызвало не у всех.

Тем не менее, опера стала «современной классикой» и обошла все крупнейшие сцены мира. Среди множества вариантов стоит отметить два, вернее, три: версию Джеймса Ливайн в нью-йоркской Метрополитен-опера (1976), Юрия Любимова в оперном театре Турина (1983, для осуществления этого проекта по просьбе владельца ФИАТ Агнелли режиссера «выпустил» лично А.А. Громыко) и, наконец, первую и единственную на сей день постановку «Лулу» в России – на это дерзнул в 2002 году Дмитрий Бертман в московской «Геликон-опере». А ведь мечтал об этом еще Самуил Самосуд, главный дирижер Большого театра в 1940-е годы!
Спектакль «Геликон-оперы», действительно, стал событием и получил бурные похвалы не только от скептической московской публики, но и от самых пристрастных критиков. Одна из них, Наталья Зимянина, так написала об этой постановке: «Режиссер Дмитрий Бертман прыгнул словно выше своей головы и, может быть, это самая невероятная его победа и самое невероятное свершение театра. Если в первом действии с трудом привыкаешь к атональной музыке и странноватым героям, и оно скучновато, то второе унесет вас далеко от мыслей по поводу нужности или ненужности таких довольно болезненных прорывов… и оркестр заставляет поверить, что вся эта потусторонняя, выматывающая нервы музыка соответствует внутреннему миру женщины, вынужденной любить отвратительных мужиков».

Трудно сказать, как отреагируют на женевскую «Лулу» местные любители и профессионалы. Но как всегда в подобных случаях, мы советуем читателям составить собственное мнение об этом произведении, занимающем важное место в музыкальной истории прошлого века.
Кстати, вы сможете лично задать Оливье Пи все интересующие вас вопросы. В воскресенье, 7 февраля с 13 до 14 часов режиссер будет общаться с публикой в Оперном театре, до встречи прямо в Большом фойе будет сервирован бранч, за очень умеренную цену. Так что – и хлеба, и зрелищ…

Спектакль будет идти до 19 февраля. Билеты можно приобрести на сайте Оперного театра, по электронной почте billetterie@geneveopera.ch или по телефону 022 418 3130. Рискните!

Да в бабле все дело! Если б заставить некоторых толстомордых оперных "звезд", у которых хватает наглости трубить повсюду о своих триумфальных зарубежных гастролях, ПЛАТИТЬ за классические шлягеры, которые они распевают там под синтезатор перед тарелками с рыбой, как это делают поп-исполнители, которых они при этом и хаят, называя себя патриотами, пропагандирующими украинское искусство за рубежом! По крайней мере, это было бы честно.

Есть ли в наше время искусство вообще?

Есть искусство. Не много, но есть. Пойдите на концерты в консерваторию.
И дело не только в деньгах. Я знаю многих, кто приезжает в Киев играть за скромные гонорары. Из любви к своему делу, из желания не дать нам духовно погибнуть - тот же Кремер, Канчели. Не знаю, правда, как, из каких соображений вокалисты едут - Кочерга или Лукьянец.

хорила писал(а):Не знаю, правда, как, из каких соображений вокалисты едут - Кочерга или Лукьянец.

Кочерга, возможно за славой. Хотя говорили, что изначально участие в Донецке планировалось, но там денег не хватило (как не странно). Понятно, что прием в воскресенье был приятным, но если бы он на постоянной основе пел мимо нот, вступал не вовремя, не думаю, что его бы так же принимали. А так приехал, кусок славы отхватил и уехал. Не очень наша публика с ютубом знакома...

Из каких соображений Лукьянец приезжает, и главное, из каких соображений ее приглашают - вот это загадка.

SoyYo писал(а):Есть ли в наше время искусство вообще?

Как всегда влезаю сюда чтобы позанудствовать

А что вы подразумеваете под словом "искусство"? Сейчас ведь буквально каждый культуролог, социолог и философ предлагает своё понимание искусства. Исходя из разных концепций:
1. Искусство было и прошло
2. Искусство есть и будет ("вечно")
3. Настоящее искусство ещё не началось

Такие вот дела
Но если более прозаично смотреть на жизнь, то искусство - это прежде всего люди и институции, которые декларируют, что занимаются искусством (музыканты, композиторы, критики; филармонии, театры, фестивальные площадки, издательства). Есть ещё люди, которые позиционируют себя как потребители искусства (слушатели, ценители, коллекционеры).
По логике вещей если есть люди, которые считают, что они занимаются искусством (живут в нём или просто его потребляют) значит искусство есть.
Вопрос "а есть ли искусство в наше время?" равнозначен вопросу "а есть ли Бог в наше время?".
Ответить трудно, однозначно - невозможно, т.к. каждый решает сам за себя.

konstmusic, не поспоришь... Браво!

Я немного не о том. Как совмещается искусство с деньгами? Если исключить советское время, наиболее, наверное, благоприятное для бескорыстного, некомерческого интереса к искусству, то, конечно, музыкант во все времена должен был думать о куске хлеба. Но мне почему-то кажется, что самые выдающиеся произведения былы написаны не на заказ.
Можно ли убить искусство деньгами? Можно! Особенно сейчас. А кто сейчас выпасает свои отары? В основном, всякая бездарь! А чьи имена мы прежде всего знаем? Тех, о ком во времена оные мы бы и в помине не услышали. Это при том, что духовные потребности остаются! И что приходится хавать? То, что есть. Сейчас уже никто не смотрит на исполнение. Сейчас исполнить шедевр - само по себе достижение. И берутся исполнять, кому не лень. А выбора практически нет и это больше всего меня раздражает.
А если музыкант является т.с. бюджетным: не платит за аренду, за звукозапись, - он должен представлять собой какую-то моральную ценность для общества. А получать у довольствие за державный счет и, тем более, являться проводником наинизших современных нравов - зачем такие "деятели" вообще нужны? Пускай покупют себе репертуар, платят за произведения, народное достояние, написанные авторами отнють не для обогащения таких ловкачей.

SoyYo, изложено путано и невнятно, сорри, особенно во 2 части петиции, начиная от "А если..."
Насчет бездарей - не скажите. Знаю немало отличных современных композиторов-бессеребреников и талантливых исполнителей. Зачем огульно всех под одну гребенку чесать? Если талант есть, он и без денег будет работать, его жар изнутри сжигает творческий, он не может не писать музыки или не играть.

SoyYo писал(а): Как совмещается искусство с деньгами?

Мне кажется, что все Ваши высказывания основываются на эмоциональных порывах.
А если пуститься в аэмоциональное, сухо рациональное размышление, то окажется всё очень просто и прозаично: искусство без денег невозможно.
Сейчас не только искусство, сейчас любая сфера жизни цивилизованного человека невозможно без денег, т.к. деньги сегодня являются квинтэссенцией бытия. Деньгами сегодня измеряется материя, пространство и время. Попробуйте заниматься искусством без денег. Что получится?
Материальная база музыкального искусства (инструменты, ноты, залы (их содержание и элементарное отопление)) - деньги.
Музыкальное образование - деньги.
Производство аудиозаписей - деньги.
Эфир на радио и ТВ - деньги.

А разве можно т.ск. соприкосаться с искусством без денег?
Билет на концерт - деньги.
Диск - деньги.
Интернет - деньги.

Искусство уже давно является системой производста и потребления специфических товаров и услуг. Не побоюсь сказать, что деньги - это кровь искусства. Одни люди эту "кровь" вливают, другие за счёт этих вливаний живут.
Так было и в советское время, так есть и сейчас. Разница в суммах, которые выделяло советское государство и сейчас выделяют постсовецкие государства на поддержание функционирования своих систем искусства, разница также в способах распределения и "циркуляции" денежных масс в системе искусства.

В этой связи.

SoyYo писал(а):
Можно ли убить искусство деньгами?

Не знаю. Но точно знаю, что его точно можно угробить их отсутсвием. Что, собственно, сейчас и происходит.
Дело в том, что интересное музыкальное произведение, хороший исполнитель или качественная запись (если не пиратская) стоит, как правило, недёшево. Посредственная продукция тоже может стоить дорого. Но вот чтобы новое сочинение "живого классика", или действительно потрясающие оперная постановка, или блестящая игра солиста стоили малых денег - с таким я ещё не сталкивался.
В "бескорыстное" советское время индивидуальность и талант финансово особо не ценились. Приезжал пианист Сидоров в город Н. получал 10 и уезжал. Приезжал туда же Рихтер, тоже получал 10 рублей за концерт. Получал композитор Пупкин за Симфонию 1000 рублей и Шостакович получал за Симфонию 1000 рублей. Вот и создавалась иллюзия того, что вот, мол, великие, а служат искусству и народу почти бескорыстно, одинаково со всеми.

Сейчас талант подобно хорошему солдату-наёмнику - служит только тому обществу и государству, которое может себе позволить нанять его профессионализм. Разумеется, если данному оществу и государству вообще нужны искусство и культура

SoyYo писал(а): А выбора практически нет и это больше всего меня раздражает.

Если Вы (условно говоря) готовы потратить в месяц ну, скажем, 10 Евро на искусство, то выбор у Вас, действительно не велик. Ну, на концерт местных "знаменитостей" сходить можно в филармонию или оперный, или там ДВД-шку пиратскую купить.
Однако если Вы человек богатый и необременённый делами, можно посмотреть какие премьеры намечаются в Москве, Лондоне, Париже, Токио, Нью-Йорке и т.д. собраться и полететь послушать новую программу Хворостовского, премьеру Пендерецкого, сольный концерт Кронос-квартета (к примеру).

Чем хорошо было советское время - государство проплачивало массовому слушателю встречу с исполнителями и композиторами высочайшего мирового уровня.
А сейчас всё. Хочешь качественного искусства - плати соответствующие деньги. Нет денег - "питайся" "подножным кормом" и уповай на благотворительные акции.

SoyYo писал(а):А если музыкант является т.с. бюджетным: не платит за аренду, за звукозапись, - он должен представлять собой какую-то моральную ценность для общества.

Моральная ценность музыканта для общества прямо пропорциональна денежной массе, которой это самое общество располагает. По идее, не нравится обществу моральные ценности музыкант, пусть наймёт другого. Но, как оказывается, нанять другого, "более морального", нет денег, а за те деньги которые есть можно нанять точно такого же.

То, что происходит на сценах филармоний и оперных театров - показатель финансовой состоятельности общества (государства) и показатель степени востребованности "духовной продукции" в данном обществе в данное время.