Открываю тему.

Месяц назад в Киеве прошел заключительный концерт проекта "Між словом і звуком", одно из произведений которого вызвало резонанс на форуме (и не только).

Слушательская аудитория разделилась ровно на 2 половины: те, кому понравилось произведение Золтана Алмаши, и те, которым оно категорично не понравилось.

http://forumclassic.org.ua/topic-2020-0-45.html Начиная с этого места обсуждение "упёрлось" в вопрос примерно следующий: "должна ли музыка быть ориентирована на слушателя?". Кроме этого возникали сопутствующие вопросы "должен ли композитор писать для публики?", "имеет ли право на существование простая для восприятия музыка?" ну и другие подобные.

Так как эти вопросы начали кочевать из темы в тему - предлагаю всем начать обсуждать это тут.

ну,для меня ответы на эти вопросы очевидны
во-первых: современная академическая музыка должна выходить из "гетто"!
она должна возвратиться в филармонии,и нести слушателю приблизительно то же,что и музыка,к примеру, Бетховена
почему я вспомнил именно Бетховена? обьясняю--его музыка для меня--это образец музыки универсальной,это одновременно и популярная музыка,и рафинированно-сложная,тут пища для ума и сердца,выражаясь просто и грубо...
(надеюсь,все поняли,что я не имею ввиду,что надо писать в стилистике Бетховена )
писать нужно современным языком,но достигать подобного эффекта,ставить перед собой подобные задачи...
ну вот для начала

Ёлка писал(а): Слушательская аудитория разделилась ровно на 2 половины: те, кому понравилось произведение Золтана Алмаши, и те, которым оно категорично не понравилось.

Предлагаю устроить в Киеве глобальный перфоменс-проект "аля 1937": одну половину публики посадить в тюрьму как "врагов прогрессивного человечества", вторую расстрелять как иностранных шпионов прямо на Европейской площади. Этакая злая постмодернистская концепция.

Ёлка писал(а):
"должна ли музыка быть ориентирована на слушателя?"

А разве есть варианты?
Нет. Допустим обрядовое пение деревенских жней было ориентировано на бога нивы, старинная церковная музыка была ориентирована на Единого Бога.
В принципе, современная музыка может быть ориентирована на пустой зал, что иногда, увы, и случается. Поэтому, чтобы перестраховаться, предлагаю современным композиторам концептуальное решение -- сразу писать для пустоты. Если придёт слушатель -- это будут его проблемы.
А ещё лучше, предлагаю композиторам проводить закрытые для публики концерты. Т.е. так: публика собирается перед филармонией. выходит распорядитель в парике и с посохом и объявляет о начале концерта. Через 40-50 минут распорядитель объявляет о антракте. публику пускают в буфет и туалеты. после третьего звонка все покидают помещение до конца второго отделения. после концерта публику пускают в зал для вручения цветов исполителям и поздравления композиторов.

Ёлка писал(а):
"должен ли композитор писать для публики?"

Конечно нет, это низко. И вообще кто она такая, эта публика?

Ёлка писал(а):
"имеет ли право на существование простая для восприятия музыка?"

НЕТ! В маршрутках, ресторанах, городских гуляньях должен звучать исключительно Штокхаузен, Булез, Фернехоу, на крайняк -- Лигети, Лютославский, Берио

Ёлка писал(а):ну и другие подобные.

ПС Мне кажется обсуждение этих вопросов будет продвигаться приблизительно в таком ключе

Ну раз вы начали так... то за вами народ и пойдёт.
Это всё несерьёзно.

Ёлка писал(а):Ну раз вы начали так... то за вами народ и пойдёт.
Это всё несерьёзно.

Ёлка, я считаю, что вы задаёте несерьёзные вопросы. Поэтому ответы соответствуют.

Я не задаю вопросов. Я только перечислила то, какие вопросы возникали.

Заголовок темы, я думала, должен был вам показать, что я имела ввиду.

Ёлка писал(а):Я не задаю вопросов. Я только перечислила то, какие вопросы возникали.

Заголовок темы, я думала, должен был вам показать, что я имела ввиду.

Тогда повозникали несерьёзные вопросы.
Что касается темы, то коммуникационные отношения в современной музыкальной культуре воспроизводят модель диалога или полилога композитора-музыки-исполнителя-публики. Акценты могут выставляться над разными словами.
Слушатель -- это кто-то живой и более менее самосоятельно думающий. Это не продолжение стула в филармоническом зале. Он сам в состоянии выстраивать свои отношения с музыкой. Он зачем-то приходит на концерт, чего-то ждёт, чего-то хочет. Зачем? Вот это тема.

я тут вот подумал...а ведь классики авангарда тоже писали музыку для публики! они были всерьез озабоченны проблемой привлечения массового слушателя!
вот,напр.,произведение Штокхаузена для квартета и четырех вертолетов--не будет же композитор привлекать четиыре вертолета для камерной публики снобов-эстетов!..это акция,задуманная для миллионов,типичная "технология сенсации"!
а некоторые произведения Лигети? к примеру,Венгерский рок для клавесина? у нас бы написали примерно так--"эстетика рок-музыки достигается с помощью примитивного остинатного ритма и лубочного,квазифольклорного тематизма"...произведение,явно рассчитанное на контакт с широкой публикой--притом художественный уровень пьесы,и технологический уровень работы высочайший!
примеров можно привести много довольно--мы заблуждаемся,думая,что современный композитор о публике думать не должен,во всяком случае,для классиков авангарда этот вопрос также был актуален,и решение его было далеко не однозначным

.произведение,явно рассчитанное на контакт с широкой публикой--притом художественный уровень пьесы,и технологический уровень работы высочайший

ну так к этому и надо идти-ть !!!

Вообще название темы какое-то уж слишком очевидно-неочевидное для ответов. Из разрядя:
Женщина для мужчины, или мужчина для женщины?
Ребёнок для матери, или мать для ребёнка?
Любовь для счастья, или счастье для любви?
Есть возвышенный вариант:
Верующий для Бога, или Бог для верующего?
Или вот:
Уши для суха, или слух для ушей?
Зрения для глаз, или глаза для зрения?
И т.д . т.п.
Вопрос из сферы интимных отношений:
Оргазм для секса, или секс для оргазма?

Концерт, как социально-институциональная форма предполагает музыку и слушателя. Тонкости взаимоотношений этих двоих могут обретать самые различные оттенки. Неужели в этой сфере, Ёлка, Вы хотите найти единственно верный и универсальный вариант?

предлагайте своё название

Ёлка писал(а):предлагайте своё название

Я думаю, что мы, композиторы, лучше поймём публику, если спросим её, почему и зачем люди приходят на концерт, в том числе и на концерты современной музыки.
Ведь кто-то наверняка ходит послушать только того или иного исполнителя, кто-то просто, чтобы где-то тусонуть вечером, а сама музыка, т.е. композиторский труд, иногда остаётся где-то на втором или даже третьем плане.
Поэтому предлагаю устроить опрос: почему (зачем, с какой целью) я хожу на концерты академической музыки?
Думаю будут интересные и может быть даже неожиданные ответы.

Переименовала тему

konstmusic писал(а):

Ёлка писал(а):предлагайте своё название

Я думаю, что мы, композиторы, лучше поймём публику, если спросим её, почему и зачем люди приходят на концерт, в том числе и на концерты современной музыки.
Ведь кто-то наверняка ходит послушать только того или иного исполнителя, кто-то просто, чтобы где-то тусонуть вечером, а сама музыка, т.е. композиторский труд, иногда остаётся где-то на втором или даже третьем плане.
Поэтому предлагаю устроить опрос: почему (зачем, с какой целью) я хожу на концерты академической музыки?
Думаю будут интересные и может быть даже неожиданные ответы.

признаюсь честно--хожу на концерты в тайной надежде поплакать...бывает это,к сожалению,довольно редко,и в большей степени на музыке классиков(Моцарт мастак вышибить слезу,да...)
в современной музыке до состояния душевного потрясения меня доводил чаще всего Сильвестров(эти моменты--одни из лучших моментов в жизни...)
первый раз это потрясение от музыки Сильвестрова я испытал на Контрастах где-то в конце 90-тых,это было исполнение оркестром Леополис Серенады для струнных(той что с 1978 года)
второй раз--исполнение Женей Громовым "Вестника ",лет 9 назад,в сольном концерте Жени из произведений Сильвестрова в Доме Актера
третий--исполнение Реквиема(кстати тоже во Львове я слушал это произведение),
потом--Соната чекання Юрия Ланюка,в авторском исполнении,в ансамбле с Ерминем(тоже на Контрастах!...)--я тогда вышел с концерта,и счастье мое было безмерно,жизнь наполнилась смыслом...
недавнее впечатление,такое же сильное--2-й скрипичный концерт Станковича,с Димой Ткаченко в главной роли
а,еще было в Амстердаме впечатление--произведение испанского молодого композитора--Бернат Виванкос,кажется,его звали

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

но это была лирика
на самом деле я ,в качестве публики,прихожу на концерт с большущей гаммой ожиданий,все зависит от концерта
иногда прихожу на исполнителя,иногда на композитора,иногда с познавательной целью,иногда из исключительно мазохистских побуждений,бывает,что иногда просто потусоваться,а иногда и чисто поржать...
но,бывают случаи,когда приходишь на исполнителя просто(а он играет музыку незнакомую,ты много от музыки не ждешь(а есть такой психологический подлый принцип--почему то боишься незнакомых имен),а выходишь в потрясении от услышанной музыки,открываешь для себя новое имя!
такое со мной было в Катовицах,я пришел на концерт послушать всемирно известного виолончелиста Давида Герингаса,а вышел с круглыми квадратными глазами от услышанной незнакомой великолепной музыки!(имею ввиду Концерт ин Це литовского композитора Сендероваса)

Итак, первое откровение есть!
Разумеется, что причины, по которым профессионалы ходят на концерты, более многочисленны. Тут от «поржать» до «просветиться» и «поплакать».
За себя скажу, что плакать я не хожу. Последнее время вообще ничего не пробирает, не из классики не из нового. Иногда может тронуть сам тембр голоса или интонирование инструменталистов, но в основном любую музыку воспринимаю как чисто внешнее явление, даже если она кого-то рвёт в клочья.
Мне всё равно, ходить на концерты современной или другой музыки. Мне просто нужен некий звуковой объект и его созерцание.
Воодушевляет также само погружение в концертную ситуацию, сама атмосфера безмолвного сидения аудитории, концентрация внимания группы людей на одном и том же объекте (музыке) или субъекте (исполнителе). В этом есть что-то сакральное, религиозное, нечто похожее на обряд, за которым я люблю наблюдать, участвуя в нём
Но, правда, на концерты современной музыки хожу ещё чтобы почувствовать пульс времени, что ли, услышать, как мыслят люди, с которыми я существую в одном культурно-историческом моменте.
В целом же считаю академический концерт несколько устаревающей формой общения композитора и публики. Однако какая-то новая форма соприкосновения музыки и человека возникнет только тогда, когда исчезнет сама схема «композитор-исполнитель-слушатель». Кто же его знает, что готовит нам будущее. Может только загрустишь, как вмонтированный в твоём мозгу чип сгенерирует тебе симфонию аля-Моцарт, или многопараметровый сериальный опус. Да… тогда МР3 плеер точно уже не будет нужен, не говоря уже о филармониях