 |
|
| Автор |
Сообщение |
ForesteR
лесник
Зарегистрирован: 12 Янв 2007
Сообщения: 1100
Откуда: Киев
|
|
а я вот с сегодняшнего дня перестаю участвовать в пиаре композиторов Невский,Курляндский ,Филановский
потому что-их музыка довольно специфична,мне она не близка,но я отдаю себе отчет,что то,что они делают ,имеет какой-то глубокий смысл(благодаря им можна увидеть,какую дорогу выбирать не стоит.к примеру...)
но вот что я хочу сказать-смешно упрекать Гутман,что она этих ребят не исполняет
Но очень может быть,что она и исполнит какого-то молодого автора,нельзя исключать такую возможность...но точно не этих
|
|
|
|
_________________
"я из лесу вышел..."
|
|
| |
    |
|
Kleo
Строитель весны
Зарегистрирован: 08 Янв 2007
Сообщения: 667
|
|
ForesteR писал(а):
прочитал я интервью...так она ж и говорит,что Бриттен уже не современный композитор
читайте внимательнее, пожалуйста:
"За последние два года я выучила два произведения современных композиторов, очень для меня важных. Это виолончельный концерт Анри Дютийе и симфония Бенджамина Бриттена для виолончели с оркестром."
|
|
|
|
_________________
"Наша власть не страх, а народная задумчивость"
|
|
| |
 |
|
Бука
околомузикальний абориген
Возраст: 29
Зарегистрирован: 15 Янв 2007
Сообщения: 2124
Откуда: Київ
|
|
Гутман - сучасниця Бріттена. для неї він - сучасний. і говорить вона не від імені міністерства культури, а від себе особисто. тому мені ну зовсім не зрозуміла уся ця дискусія.
Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:
Ёлка писал(а): хорила писал(а): Сирила Скотта ой а кто это? 
якощо не помиляюсь, його скрипкові сольну п'єсу не дажуе давно грав Кирило Шарапов в органному будинку на біс. дуже тонка і ніжна штука
|
|
|
|
|
|
   |
|
|
Kleo
Строитель весны
Зарегистрирован: 08 Янв 2007
Сообщения: 667
|
|
Бука писал(а): Гутман - сучасниця Бріттена. для неї він - сучасний. і говорить вона не від імені міністерства культури, а від себе особисто. тому мені ну зовсім не зрозуміла уся ця дискусія.
На форуме "Классика" к разделу "Современная музыка" есть уточнение: Цитата: Раздел для обсуждения современной музыки, т.е. написанной только что или 10-15 лет назад.
Допустим, Гутман застала Бриттена живым (он умер в 1976), но композитор, умерший 32 года назад - совсем не современник. Абсурдность этого утверждения можно легко понять в сравнении с другими видами исскуства, или даже с литературой. Что такое современная литература? Это произведения, написанные сейчас, либо 5-10 лет назад. И Павло Тычину, которого Гутман тоже застала живым и могла бы назвать современником (он умер в 1967-м), сейчас даже старожилы не называют современным автором.
|
|
|
|
_________________
"Наша власть не страх, а народная задумчивость"
|
|
| |
|
|
Бука
околомузикальний абориген
Возраст: 29
Зарегистрирован: 15 Янв 2007
Сообщения: 2124
Откуда: Київ
|
|
Клео, я дуже поважаю форум "Классика", але його правило - це одне з багатьох можливих правил - і точно не зразок для наслідування.
І потім, люди - не ідеальні машини, запрограмовані на "правильність". Інтервью, де сказано все так, як треба, - один із можливих варіантів інтервью, причому не найкращий. У Гутман потужне і по-своєму гармонійне уявлення про музику, де є свої центри тяжіння, початок і кінець. І тому для неї особисто актуальними сучасними лишаються 1970-ті, коли на стало Бріттена і Шостаковича, і ще частково 80-і і 90-і. Вона не повинна грати те, що не любить, і говорити те, що би могло комусь сподобатись більше.
Я розумію твої аргументи, що сучаність має бути саме сучасністю, що це само собою. Але ще Барт казав, що не буває нічого "природнього", що під "природнім" може ховатися що завгодно. Я також розумію, що для тих композиторів, які пишуть зараз, образливо, що їх не бачать, що вони не потрапляють жодним чином до "ієрархії Гутман", а публіка буде орінтуватися скоріше на її думку, аніж на їх. Також погоджуюся, що Гутман є однією із дуже сильних складових певного стереотипу ставлення до історії музики, який тобі не близький.
Але, повторюся вже в десятий раз, вона фантастичний, видатний музикант, і навіть її хронологія є суб'єктивною. Ну хіба не так? Ти ж сама прекрасно розумієш, що хронологія - набагать складніша штука, ніж задані форумом Класика рамки. Це її думка, і в інтерв'ю потрібна саме вона, а не стериньна правильність. І публіці потрібні саме її любовно повторювані Шостакович і Шнітке, а не "факт прем'єрного виконання" мінімалізму чи чого завгодно.
І ще один дуже важливий момент. Гутман не заважає існуванню іншої музики жодним чином, вона робить своє на свому місці - і вона у цьому прекрасна. Тобто можна робити своє, знаходити для цього внутрішню аргументацію і з повагою ставитися до іншого.
п.с. порівняння з Тичиною не дуже коректне, тому що найяскравіший і тепер найвідоміший Тичина - ранній. хоча, звичайно, він один із най-най українських літераторів ХХ ст. і об'єм ним зробленого просто неосяжний.
п.п.с. ще один з моментів суб'єктивності хронології - це вік та історія виду мустецтва. кіно молоде, і "сучасне" у нього не може бути у 1960-х, бо це вже середньовіччя. література стара, але вона відносно "рівномірна", та була повноцінна античність і так далі. А от з музикою усе складніше. Античність була, але де і яка вона? історія музики, що би там не було, концертрична, як гора - з бароко-класикою-романтикою на вершині і різкими схилами з обох боків. Так, це стереотип, але з дуже сильним підгрунтям.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Kleo
Строитель весны
Зарегистрирован: 08 Янв 2007
Сообщения: 667
|
|
Бука писал(а): Клео, я дуже поважаю форум "Классика", але його правило - це одне з багатьох можливих правил - і точно не зразок для наслідування.
Ну да, да, хорошо. В принципе, понятие "современность" в искусстве нижней своей границей может иметь и Вторую Мировую. Но для меня современность = сейчас. И форум "Классика", на мой взгляд, избрал конкретную и лояльную формулировку.
Бука писал(а): У Гутман потужне і по-своєму гармонійне уявлення про музику, де є свої центри тяжіння, початок і кінець.
Абсолютно согласна, причём, заметь, я её ни в чём не упрекаю (и не смею упрекать). Я говорю, что меня такое понимание современности удивило. Бука, я рада, что ты такие хорошие слова говоришь о Гутман, я её тоже люблю, сильно, искренне. Просто у меня тоже есть своя территория, "субкультура", и я хочу и буду отстаивать именно её интересы.
Бука писал(а): ще один з моментів суб'єктивності хронології - це вік та історія виду мустецтва. кіно молоде, і "сучасне" у нього не може бути у 1960-х, бо це вже середньовіччя. література стара, але вона відносно "рівномірна", та була повноцінна античність і так далі. А от з музикою усе складніше.
Да, согласна. Но задача музыковедов упрощать, а не усложнять. Собственно, в связи с этим предлагаю открыть новую тему.
Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:
http://forumclassic.org.ua/topic-1784.html&highlight=
|
|
|
|
_________________
"Наша власть не страх, а народная задумчивость"
|
|
| |
|
|
ForesteR
лесник
Зарегистрирован: 12 Янв 2007
Сообщения: 1100
Откуда: Киев
|
|
Kleo писал(а): monia писал(а): А де це інтервю?
Казалось бы, Бриттен уж совсем не новый композитор, но и его боятся.
А как Вам,Клео,эта цитата? ну не считает Гутман Бриттена современным автором,как видно из нее
|
|
|
|
_________________
"я из лесу вышел..."
|
|
| |
|
|
Бука
околомузикальний абориген
Возраст: 29
Зарегистрирован: 15 Янв 2007
Сообщения: 2124
Откуда: Київ
|
|
| про субкультуру. Клео, але ж Гутман зараз - це така ж субкультура, як і твоя (чи почасти - наша) територія. Ну не заважає тут ніхто нікому, ніхто нікого не заміняє, не підміняє. Бо початкова репліка сприймається так, ніби через Гутман в Україні виникли проблеми із справжньою сучасною музикою, яка через неї ж не виконуються. Але ж це неправда! як би там не було, а виступів солістів такого рівня у Києві менше, ніж концертів із СПРАВЖНЬОЮ сучасною музикою, можливо, разів у десять більше. Для тримільйонного міста - це не "поділ території". До речі, те саме стосується і музичної критики-журналістики у газетах - повно місця, але треба писати. просто така вже природа людей, яким легше шукати винного і влаштовувати бунти. Дійсно, буває усяке, але це точно не той випадок. Тому ще раз кажу, що для мене уся ця розмова принципово незрозуміла і, чесно кажучи, не дуже приємна.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Kleo
Строитель весны
Зарегистрирован: 08 Янв 2007
Сообщения: 667
|
|
| разговор слепого с глухим. извини.
|
|
|
|
_________________
"Наша власть не страх, а народная задумчивость"
|
|
| |
|
|
Ёлка
модератор на пенсии
Зарегистрирован: 24 Сен 2006
Сообщения: 2575
Откуда: из лесу
|
|
| Панове, перестаньте переливати з пустого в порожнє... Давайте краще порахуємо ті рази, коли відкриття сезону було з музикою Альфреда Гарієвича?
|
|
|
|
_________________
- Вы на рояле играете?
- Нет.... Карты скользят.
|
|
| |
   |
|
Бука
околомузикальний абориген
Возраст: 29
Зарегистрирован: 15 Янв 2007
Сообщения: 2124
Откуда: Київ
|
|
Kleo писал(а): разговор слепого с глухим. извини.
точно. я дійсно хотіла зрозуміти, але не склалося. 
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
На страницу Предыдущий 1, 2, 3
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Часовой пояс: GMT + 2
 6150 Attacks blocked |
Роwеrеd bу рhpВB © 2001, 2006, 2007 рhpВB Grоuр
При частичном либо полном цитировании информации, размещенной на "Украинском форуме академической музыки", обязательна ссылка на цитируемый материал.
При цитировании информации в Интернете обязательна гиперссылка либо на главную страницу "Украинского форума
академической музыки" (http://www.forumclassic.org.ua), либо прямо на цитируемый материал. |
|
Календарь 
