Украинский форум академической музыки • Просмотр темы

заслуженный написатель

Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:35
Откуда: из лесу

Старинные инструменты

№1 Добавлено: 15 фев 2008, 22:59

По техническим причинам восстановление темы возможно частично в "цитатах". Да простят меня цитируемые пользователи

Пост Artvioline

А что значит современные инструменты? Скрипка - современный инструмент?

Скрипка - очень современный инструмент! Особенно если это Страдивари

Последний раз редактировалось Ёлка 28 фев 2008, 10:14, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу

прописавшийся

Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 15:50

Re: Старинные инструменты и современные инструменты

№2 Добавлено: 15 фев 2008, 23:03

Artvioline писал(а):А что значит современные инструменты? Скрипка - современный инструмент?

Скрипка - очень современный инструмент! Особенно если это Страдивари

Конечно современный. И Страдивари уже к сожалению тоже.
Сразу видно что Вы пока не вникали в тему, любезнейший ...

Почитайте хотя бы Арнонкура... А лучше что-нибудь на языке оригинала

Вернуться к началу

заслуженный написатель

Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:35
Откуда: из лесу

№3 Добавлено: 15 фев 2008, 23:05

Пост Artvioline

Страдивари родился в эпоху барокко. И если скрипку пожже переделали и удлиннили гриф, то они от этого не стали современные. Хотя если вы имеете ввиду ренесанс... Главное ведь не это. Видел концерт Il Giardino armonico, так у них там есть скрипач, который вообще играет с мостиком и подбородником ( они были придуманы в 20м веке), так же во Фрайбургском оркестре тоже есть некоторые. Тут главное передать вкус вкус и эстэтику той эпохи.

Если на обыкновенную скрипку поставить жильные струны, снять лишние аксесуары, то она по звуку не будет сильно отличатся от барочной. Она может немного быть громче, чтоб играть в несколько больших залах чем тогда, хотя я сомневаюсь что она будет громче. Удлиннение грифа на яркость и громкость не влияют, а вот жильные струны и держание скрипки без всяких примочек дают очень мягкий, тёплый и немного приглушенный звук. Кстате даже в европе, где достать такие струны не проблема, ставят только ми и ля, а вот на басок ставят обыкновенные мягкие струны.

Последний раз редактировалось Ёлка 15 фев 2008, 23:12, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу

заслуженный написатель

Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:35
Откуда: из лесу

№4 Добавлено: 15 фев 2008, 23:06

Artvioline писал(а):Если на обыкновенную скрипку поставить жильные струны, снять лишние аксесуары, то она по звуку не будет сильно отличатся от барочной.

Какие именно аксесуары?
И вообще, зачем они добавлялись?
и когда....
кем....

если у тебя есть собственный маньяк - значит ты звезда

Вернуться к началу

заслуженный написатель

Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:35
Откуда: из лесу

№5 Добавлено: 15 фев 2008, 23:08

Пост веселий барочник

Лишнее- подбородник, мостик, на подгрифе машинки для настройки, шпиль у виолончели- все то,что дано нам (современным музыкантам) прогрессом и эволюцией, для облегчения нашего непростого труда и без чего обходились наши коллеги в эпоху барокко.
Да, еще удлиненный и скошенный гриф(во всех старинных скрипках были переделаны грифы) для усиления добываемого нами звука.
Но даже при всем «лишнем» скрипка остается скрипкой. И старинные скрипичные произведения исполняются именно на скрипке (домре, балалайке).
Много меньше повезло клавесину, произведения для которого чаще исполняются на совершенно других инструментах- рояле, баяне. О, как страдает триосоната!
В оркестре рекордеры и шалюмо заменили на современные металлические флейты и кларнеты, а партии цинка разбросали между медью.
Благо, скрипка осталась! И если мы избавимся от «лишнего», поставим струнки помягче,
возьмем барочный смычек, то звучание наших современных инструментов (с современным грифом) не будет отличаться от скрипок, сделанных под барочные.
НО ВАЖНЕЕ ДРУГОЕ!!!

Последний раз редактировалось Ёлка 15 фев 2008, 23:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

заслуженный написатель

Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:35
Откуда: из лесу

№6 Добавлено: 15 фев 2008, 23:09

И Ваш ответ вызвал еще кучу вопросов.... :wink:

веселий барочник писал(а):Лишнее- подбородник, мостик, на подгрифе машинки для настройки, шпиль у виолончели- все то,что дано нам (современным музыкантам) прогрессом и эволюцией, для облегчения нашего непростого труда и без чего обходились наши коллеги в эпоху барокко.
Да, еще удлиненный и скошенный гриф(во всех старинных скрипках были переделаны грифы) для усиления добываемого нами звука.
Но даже при всем «лишнем» скрипка остается скрипкой. И старинные скрипичные произведения исполняются именно на скрипке (домре, балалайке).

А как "скошенность" грифа влияет на звук?
И как раньше без шпиля на виолончели играли? (как то слабо представляю себе.....)

веселий барочник писал(а):а партии цинка разбросали между медью.

А что такое цинк?

веселий барочник писал(а):возьмем барочный смычек

А чем он отличается от современного?
Это Паганини удлинил смычек?

веселий барочник писал(а):НО ВАЖНЕЕ ДРУГОЕ!!!

ЧТО?

Последний раз редактировалось Ёлка 15 фев 2008, 23:13, всего редактировалось 1 раз.

если у тебя есть собственный маньяк - значит ты звезда

Вернуться к началу

заслуженный написатель

Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:35
Откуда: из лесу

№7 Добавлено: 15 фев 2008, 23:09

Пост пользователя Finnigan

гриф любой современной скрипки максимально адаптирован для мощного звукоизвлечения. Кроме округлого профиля гриф ещё и "седловидный", т.е когда струна прижата к грифу всей поверхностью (длинной), то в середине будет небольшой зазор. Это позволяет играть в верхних позициях чисто и без призвуков.
2. Паганини удлиннял только жизнь своим слушателям
3. как играть на виолончели без шпиля
http://ru.youtube.com/watch?v=kZhqHxgEaeQ

4. Цинк:
http://www.music.iastate.edu/antiqua/zink.htm

Последний раз редактировалось Ёлка 15 фев 2008, 23:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу

Ёлка Ёлка's Профиль Отправить письмо пользователю Ёлка Ёлка's Сайт заслуженный написатель Сообщения: 2790 Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:35 Откуда: из лесу	№8 Добавлено: 15 фев 2008, 23:20 А зачем гриф удлинняли? если у тебя есть собственный маньяк - значит ты звезда
Вернуться к началу

прописавшийся

Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 15:50

№9 Добавлено: 15 фев 2008, 23:28

Ёлка писал(а):А зачем гриф удлинняли?

А ты пойди в такую специальную комнату в вашей [s]консерватории[/s], пардон, национальной академии - называется "біб лі о те ка" И там попроси такую специальную тетю - называется "пані бібліотекар" дать тебе книжечку под названием "Музіка як мова звуків" Ніколауса Харнонкурта. О!

Открой там главу про скрипки барочные и порочные.

И будет тебе счастье!

а потом - даю гарантию - тебе захочется и всю остальную книжечку прочитать! )

и всем остальным того же!
а потом обсудим ее на нашем любимом форуме! Особенно теперь, после того как мы успешно поменяли старый позорный движок на новый-старый, качественный!

(Вот точно так же, кстати и с музыкой! старую-новую постепенно меняем на новую-старинную!!! и будет нам скоро счастье! )

Последний раз редактировалось traverso 22 фев 2008, 16:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

Абрам Абрам's Профиль	№10 Добавлено: 20 фев 2008, 14:46 Traverso Книжечку прочла... Кто знает где достать настоящую барочную скрипку?
Вернуться к началу

Абрам Абрам's Профиль	№11 Добавлено: 25 фев 2008, 22:28 http://ru.youtube.com/watch?v=B5ly3gPFags Вниманее на третего скрипача, второго, виолончель со шпилем и тд. А то много развелось знатоков старинной музыки, которые любят подрассказать
Вернуться к началу

прописавшийся

Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 15:50

№12 Добавлено: 26 фев 2008, 18:00

зато слава богу не много тех кто приходит на форум чтобы всех обо... и спросить: "Эй! Хто знаить, где взять настоящую барочную скрипку????" - детский сад младшая группа.

а зачем тебе барочная скрипка-то ??? - ты ж сам видишь - третий скрипач, виолончель опять же со шпилем...! так че париться? присоединяйся!

Вернуться к началу

Ёлка Ёлка's Профиль Отправить письмо пользователю Ёлка Ёлка's Сайт заслуженный написатель Сообщения: 2790 Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:35 Откуда: из лесу	№13 Добавлено: 26 фев 2008, 22:18 Абрам писал(а):Кто знает где достать настоящую барочную скрипку? Прочитайте 3-й "пост" в теме если у тебя есть собственный маньяк - значит ты звезда
Вернуться к началу

прописавшийся

Сообщения: 107
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 15:50

№14 Добавлено: 27 фев 2008, 02:57

Ёлка писал(а):Пост Artvioline

Видел концерт Il Giardino armonico, так у них там есть скрипач, который вообще играет с мостиком и подбородником ( они были придуманы в 20м веке), так же во Фрайбургском оркестре тоже есть некоторые. Тут главное передать вкус вкус и эстэтику той эпохи.

Если на обыкновенную скрипку поставить жильные струны, снять лишние аксесуары, то она по звуку не будет сильно отличатся от барочной. Она может немного быть громче, чтоб играть в несколько больших залах чем тогда, хотя я сомневаюсь что она будет громче. Удлиннение грифа на яркость и громкость не влияют, а вот жильные струны и держание скрипки без всяких примочек дают очень мягкий, тёплый и немного приглушенный звук. Кстате даже в европе, где достать такие струны не проблема, ставят только ми и ля, а вот на басок ставят обыкновенные мягкие струны.

(не заметила раньше из-за переезда форума и проблем с этим связанных) -

-
интересно... откуда у пипла такая информация... с каких-то старых концертов или ЮТьюба? Вот на живых концертах ФБО почему-то никто не играл ни с подбородниками ни с мостиками! И на мастерклассы никто вас ни с тем ни с другим ни со скрипкой современной не допустит вообще! А тут вовсю все видят и рассказывают как там в Европе просто сплошь и рядом все прямо играют с мостиками и подбородниками на современных скрипках.... вот ... ну ладно - ваше ИМХО...